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稲穂茶屋 掲示板

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[No.7500] 台風情報も大切なハズ 投稿者:ポニー139  2001-09-12(水)  21:27

アメリカでの事件以降、台風情報はどこえやら! まさか、道内では違うだろうと思っていたら、状態はいっしょ! あちらこちらで川が氾濫して道路や鉄道が不通になっているのに! 情報不足でなにかあったら、責任問題だど(特に、国営放送!)

[No.7499] ローカルニュ-ズ2件 投稿者:水漣  2001-09-12(水)  21:20
  <URL: http://www.nns.ne.jp/pri/slman/ >

>世界制服をたくらむ秘密結社なんてあるんだろ〜か、
まあ、思いつくのはミカン星人と、ミスターぞう!くらいだけど・・・
つくづく平和な頭の構造なのかな?と思ってしまいますね。株価が下がってるっていうけど・・・商売する気にもならんのかも?・・・

さて・・・ローカル鉄ネタ2件
「ニリアモーターカーのトンネルから煙(・・;)」・・・NHK甲府ローカル
・・・・ヘッドラインを聞いた時にはテロか?(・・;)とすら思える内容でしたが、要は近所の畑で火を燃やしていて、それがリニアのトンネルに流れ込んで、反対側から出たらしい^^;のでした。新聞には明日でるかな?でもこういう世界情勢では没になるかも?

「ローカルニュースに蒸気機関車出現!」
「子供たちの絵」というコーナーで、蒸気機関車を描いた小学校1年生の絵が紹介された。・・・で、この小学生の名前を見た嫁曰く、線路端ようちえんに通う息子の友達の姉らしい????・・・・というとは、作品に描かれた蒸気機関車はC58363で、情報源は「甲州人鉄化計画」
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/1625/
の可能性大(^o^)丿・・・・・なのだが、何故かナンバープレートには「D51」と・・・(・・;)


[No.7498] アメリカの正義は自分勝手 投稿者:ポニー139  2001-09-12(水)  21:17

今の世界状況からして、PLOが仕掛けたとは、思えませんね。 アメリカやイスラエルの身勝手な行動が、非難されて始めてきた昨今、この事件は、PLOの利にならないからです。 アメリカは、自国の利益の為なら、右で非難した事を、左で平気に破る国です。(いわゆるダブルスタンダードってやつ)

[No.7497] ショック! 投稿者:DD13 GO GO!  2001-09-12(水)  21:12

私は飛行機ファンでもありますので、M社のフライトシミュレーションをパソコンで楽しんでいますが、一番気に入っていたのが「ニューヨーク遊覧飛行」でした。ニューヨーク郊外のJFK空港を離陸して、自由の女神の上空を通過して、世界貿易センタービルなどの摩天楼(懐かしい言葉!)の間を縫うようにして飛ぶのが好きでした(もちろん飛行機はセスナです)。あのツインビルの間を抜けようとして、ぶつかったことも何度かありますが、現実にそんなことが起きるとは大変な驚きです。何年か前にこのビルの展望台にも登ったことがありますが、こんなことになろうとは夢にも思いませんでした。

[No.7496] 予告! 投稿者: NORTH DRAFT   2001-09-12(水)  14:50
  <URL: http://www.photoland-aris.com/draft/ >

世界は騒然としていますが...

明日「C62ニセコ オータムセレクション」
午後にUP予定です。

<KEI様
大変詳しい航空機のお話ありがとうございます。
航空関係もヲタですね!

<草凪みかん様
軍事ヲタとしてはたまらないものがある?
結構レイル&ミリタリー趣味の方多そうですね。
しかし500円で運転できるの?
安いなぁ〜。

<KURI様
矢立峠すごいです。矢立峠のカラー写真は
山渓の「蒸気機関車の旅」以来見ました。

平均株価、17年振りに一万円割れ...。
世界恐慌の始まりか...ヽ(`Д´)ノ


[No.7495] 航空機の自動操縦 投稿者: KEI   2001-09-12(水)  14:06
  <URL: http://kikuchi.server.ne.jp/ >

自動操縦を簡単に説明すると、あらかじめこれから飛行するルートの無線標識をコンピュータにセットしておいて、無線標識の電波を目標に機体をコントロールして目的地まで飛んでいくという仕組みです。
無線標識というのは文字通り「電波信号」を発振しています。航空機側ではこの電波を拾っている訳です。現在の航空機は大体が自動操縦が出来るようになっています。航空路というのは決められた無線標識を結んで設定されています。
つまり誘導電波の出ていない所へは幾らプログラムを作り替えても飛んでは行けません。
ただ、ペンタさんの書き込みを読んで気がついたのですが、確かに修練された人間だとしても、あれほどうまく(言い方が悪いですが)目標に突入できるかどうかは難しいと思います。しかもあれほどの大型機ですから。あくまで私の仮説ですが、地上側から電波標識に近いものを設定して誘導したんじゃないか、そう思ったりしてます。

[No.7494] 汽車でGO!秋バージョン 投稿者: 草凪みかん   2001-09-12(水)  12:39
  <URL: http://www4.ocn.ne.jp/~kemunyan/ >

陸海空三自衛隊も即時待機態勢・・・。
世の中騒然としてますが・・・。(--;)

大井川鐵道の秋の蒸気機関士体験教室の日程が発表になりました。
大井川鐵道公式HPにも発表されています。
開催日は10/28〜11/25の1001レ〜1004レの運転日(但し都合により中止する場合もあるそうです)これは弊サイト「大井川鐵道季節のモノリスト」のページにある年間蒸機列車運転カレンダーでご確認ください。
今のところ毎日当該列車は運行予定です。
(変更の情報が入り次第、表を書き換えますが・・・)
開催時間は12時30分より14時30分で料金は大人、小人共に500円です。
当日千頭駅で申込ですが、事前予約の団体がある場合は団体が優先になるそうです。
使用機関車は1001レに充当された機関車になります。


[No.7493] 更新のお知らせ 投稿者: KURI   2001-09-12(水)  12:17
  <URL: http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/7218/ >

毎度、宣伝モードで失礼いたします。
アメリカのテロのニュースの中、恐縮ですが、
現役蒸気機関車の作品「矢立峠のC61、D51」をupしました。
例によって、あまり芸術度はありませんが、
貴重な記録として、ご覧下さい。

[No.7492] 確かに 投稿者:ペンタ  2001-09-12(水)  11:36
  <URL: http://www12.u-page.so-net.ne.jp/kg7/penta/index.html >

今の飛行機は手動操作はむつかしいかもしれない。
でも、ちょっと考えたんやけど
もし、ALL手動切り替えをシャットアウトさせて
完全自動操縦のまま、突っ込んだとしたら、、、

コンピュータの改ざんで可能なのでは?と思ってしまいました。
で、11機全部見つかったのかしらん?


[No.7491] 水漣様 投稿者: 草凪みかん   2001-09-12(水)  10:55
  <URL: http://www4.ocn.ne.jp/~kemunyan/ >

世界制服をたくらむ秘密結社なんてあるんだろ〜か、
私もそう思ってしまいました。昨夜。

[No.7490] アメリカの反応 投稿者: 草凪みかん   2001-09-12(水)  10:54
  <URL: http://www4.ocn.ne.jp/~kemunyan/ >

って、真珠湾攻撃の時を見てもわかる通り、
一度「正義」の旗を振りかざすとブレーキきかなくなりますからねぇ・・。
旧ソ連のような強力な牽制国もないから。
すでに軍事報復を示唆した発言してるし。

水漣様
アメリカは「ならずもの国家」というカテゴリー作ってますからね。
国家=犯罪者に対する懲罰→敵に対する攻撃 ですね。

NORAD(北米防空司令部)が警戒態勢に入った(とテレビで言ってます)
ということは、
極端な話、戦略核部隊も予備待機命令が出た、ということですから。
まあ、あくまで防御的措置でしょうが。


[No.7489] しかし・・・・ 投稿者:水漣  2001-09-12(水)  09:32
  <URL: http://www.nns.ne.jp/pri/slman/ >

今回の一連のテロ行為は
「ヨミの仕業か!」と頭に浮かんでしまったよ。発想貧困なワタシ・・・

[No.7488] 風車の弥七  さま 投稿者:水漣  2001-09-12(水)  09:31
  <URL: http://www.nns.ne.jp/pri/slman/ >

情報感謝です。

 ブッシュの会見みました。同時通訳だったけど・・・「・・犯罪者に対処する」といってから・・・早急にどこぞのまちへトマホーク飛ばすことはないでしょう。と思ってます。


[No.7487] 自ら操縦して突っ込んだのか・・・ 投稿者: KEI   2001-09-12(水)  08:49
  <URL: http://kikuchi.server.ne.jp/ >

よもや民間大型航空機を使ってのこのようなテロ事件が発生するとは夢にも思いませんでした。
貿易センタービルに突っ込んだと見られる航空機、「BOEING767」は民間航空会社で多く使われている大型旅客機です。767-300である場合、オーバーオールレンジ=約55m、ウイングスパン=約48m、乗客は200人以上載せられる大型輸送機。燃料は飛び立った直後なら満載の9万リットルは積んでいたと思われます。767は次世代航空機の先駆けとしてそれまでマニュアルに多くを委ねていた操縦操作などをコンピューター支援のもと自動化を進めた航空機です。現代の旅客機は操縦のほとんどが、航空機自身のコンピュータと地上からの誘導による自動操縦が基本であり、パイロットは操縦者というより「監視員」に近い存在になりつつあります。
ですから、パイロットの自由意志の元に定められた航空路以外を飛ばす事は非常に困難であるし、現在のエアラインパイロットで、誘導無しに有視界飛行だけで目標に持っていくというのはほぼ不可能に思われます。定められた航路を誘導と航空機の示す情報に基づいて飛ばすことを訓練されていますので、逆にそれ以上の芸当はできないと思います。
TV映像を見る限り、ビルの最初の突入の跡や2機めの進入の様子から的確にビルの正面の真ん中を射抜いているように思えます。私は747,767,DC-10などの旅客機の実機コクピット見学や、羽田での現役パイロットによるシュミレーター訓練に同乗したことがありますが、窓は結構せまいし、前方しか視界がきかないし、地上のものも例え大きい建築物でも上空からみると針先にしか見えないです。
これらからすると、これだけのものをあの様にするためには、ハイジャックした犯人がパイロットを脅しながら突っ込ませたという事は考えにくく、修練された者が自ら操縦して事を成したとしか思えないです。ただそれもまた恐ろしいことですが。

[No.7486] アフガンの爆発は・・・ 投稿者:水漣  2001-09-12(水)  07:36
  <URL: http://www.nns.ne.jp/pri/slman/ >

「アメリカぢゃないよ!」とブッシュはいってるらしい。
日本では
「テロリストはだあれ???」って聞かれたコイスミゾウリガ
「えー!!そんあの、わかんなーい?」とこたえたらしい。

>「テロリストはだあれ???」
どー言う聞き方じゃ!もっと頭かえ!<政治ゴロ!


[No.7485] 水漣さま 投稿者:風車の弥七  2001-09-12(水)  07:33

イスラエルの発表らしいですけど最新情報では米国防省は否定しています

[No.7484] テロリスト・・・ 投稿者:水漣  2001-09-12(水)  07:26
  <URL: http://www.nns.ne.jp/pri/slman/ >

の定義は?アメリカではどうなってるのかな?
 武力で国家または国際関係騒乱を狙う「犯罪者」をさすのか?・・・・要は国内法の犯罪行為で処理するか。ホントに「敵」として特定の国家をさすか?さてどっちでしょうね。
 いくら残忍な事件を起こしても・・・「犯罪者」だと。ちゃんと逮捕されて裁判にかけられますが・・・・「敵」にはそのような法の適用はありません。
で、更に困ったことに・・・・ア◎リカって「制裁」を権利だと錯覚してる最悪国でしょ?
・核ミサイルだって飛ぶよ・・・・・
・・・・・と
DD13GGOセンセ・・・・これであってます?

[No.7483] アフガンで 投稿者:水漣  2001-09-12(水)  07:18
  <URL: http://www.nns.ne.jp/pri/slman/ >

爆発発生!・・・巡航ミサイルかも?だと!
「巡航ミサイル」って・・・・・トマホーク?すかっど?それとも農林1号じゃない・・・労働1号系かな?

風車の弥七  様
「アフガン攻撃」って・・・それニューソースは?・・・公式発表???


[No.7482] 報復開始 投稿者:風車の弥七  2001-09-12(水)  07:09

アメリカ軍アフガン攻撃開始

[No.7481] 今起きたらびっくり。 投稿者: えもやん   2001-09-12(水)  04:53
  <URL: http://www.photoland-aris.com/c62emo/ >

皆さんの書き込み見て何?TVつけたらびっくり。
爆煙は蒸機だけにして〜

こわ〜私は海外経験無し、日本がいいや〜しかし不況どころちゃうなあ〜


[No.7480] 防衛庁長官も 投稿者: 草凪みかん   2001-09-12(水)  01:25
  <URL: http://www4.ocn.ne.jp/~kemunyan/ >

呼び戻されたそうな・・・。
第7艦隊も臨戦体制。
アメリカの国民性から見ても、加害国が判明次第、
「懲罰」の錦の御旗掲げて戦争仕掛ける可能性大ですね。
(湾岸戦争のときみたいに)
もっとも今回は戦争しかけられた側、でしょうが・・・。
テロにしてもこれだけ組織的なのは初めてじゃないかな。
かなり綿密に事前計画練ってますよこれは・・・。

ロシアと中国は沈黙してるけど、第三国としてどういうコメント出すか。


[No.7479] アメリカは 投稿者:ペンタ  2001-09-12(水)  00:57
  <URL: http://www12.u-page.so-net.ne.jp/kg7/penta/index.html >

民間機だろうと撃墜するだろう、と言っていた

ビルには、日本企業31社入居>政府発表
500人以上が勤務>推定


[No.7478] 4機 投稿者: てんちょ   2001-09-12(水)  00:50

先に激突(墜落)した4機のほかに現在4機の不明機があり
そのうち2機が墜落(撃墜?)2機がペンタゴンに向かってるみたい
だという報道がありました。<NHK

あまりにも惨すぎます・・・・


[No.7477] それにしても 投稿者:SPブラック  2001-09-12(水)  00:48
  <URL: http://www5b.biglobe.ne.jp/~nikonsp/ >

それにしても、日本でもこの前のハイジャックで首都墜落の一歩手前まで行って、それ以降、タバコの銀紙でもピーピーうるさいくらいのチェックが掛かっているのだけど、多分同じくらい厳しいアメリカでどうやって11機もハイジャックしたのでしょうかね。
益々日本の搭乗チェックが厳しくなりそう・・・。

[No.7476] 軍事ヲタの.. 投稿者: NORTH DRAFT   2001-09-12(水)  00:47
  <URL: http://www.photoland-aris.com/draft/ >

田島様、みかん様どうですかぁ〜?

戦争になるならアメリカとどこよ?


[No.7475] 半蔵様..すごいネ 投稿者: NORTH DRAFT   2001-09-12(水)  00:46
  <URL: http://www.photoland-aris.com/draft/ >

アメリカに行った事が無い(>_<)

[No.7474] でも 投稿者:風車の弥七  2001-09-12(水)  00:44

どうやってハイジャックされている航空機からどうやって防ぐんだろう
まさか撃墜するわけにはいかないでしょう

[No.7473] うーん・・・。 投稿者:SPブラック  2001-09-12(水)  00:43
  <URL: http://www5b.biglobe.ne.jp/~nikonsp/ >

ビルに火薬を仕込むなんて、完全にプロの仕事ですね。怖い怖い・・・。

[No.7472] お〜こわ。 投稿者: 半蔵@平塚   2001-09-12(水)  00:42

世界貿易センタービルに行ったことあります。
アメリカン航空に乗ったことあります。
ユナイテッド航空に乗ったことあります。
ボストン空港を使ったことあります。
ワシントン・ナショナル空港を使ったことあります。
ペンタゴン・・・には行ったことないけど、FBI本部と
ホワイトハウスには行ったことあります。

他人事ではない気がする。


[No.7471] 教授は? 投稿者:S26  2001-09-12(水)  00:41

坂本龍一もNY在住なのでフアンとしては心配。

[No.7470] ビル崩壊 投稿者: てんちょ   2001-09-12(水)  00:41

飛行機の激突だけでビルが崩壊することは考えにくく
建物自体にも高性能爆薬が仕掛けられていたのでは?という
見解もあるみたいです。

ペンシルバニアに墜落したのはユナイテッドの747?という話もあります。


[No.7469] 日本来るなヨ・・・ 投稿者:SPブラック  2001-09-12(水)  00:39
  <URL: http://www5b.biglobe.ne.jp/~nikonsp/ >

キャンプデービットに突っ込んだって日テレで言っていたけど・・・。
あと3機どこだ?。日本も、安保50年だからなー、狙われたって不思議ではない。

[No.7468] いや! 投稿者: NORTH DRAFT   2001-09-12(水)  00:39
  <URL: http://www.photoland-aris.com/draft/ >

ビルに2機、ワシントンに1機、ピッツバーグに落ちたので
4機になるのでは?

[No.7467] 確かに 投稿者:ペンタ  2001-09-12(水)  00:36
  <URL: http://www12.u-page.so-net.ne.jp/kg7/penta/index.html >

4機足りないと言っている、、、

日本にこねーだろーなぁ


[No.7466] ダイハード3.4.5・・・ 投稿者: SLを愛する中年   2001-09-12(水)  00:34

事実は小説や映画よりも奇なり。
ふと真珠湾攻撃を連想した。
なんだかイヤな予感。非常事に何を備えたらよいのか?
いやいや、頭が混乱している。どうしたらいいか?
よし!連休には丸山からの俯瞰に行って頭をスッキリさせよう!
熊鈴、妻が買ってくれた。

[No.7465] ヒッキーは? 投稿者: NORTH DRAFT   2001-09-12(水)  00:31
  <URL: http://www.photoland-aris.com/draft/ >

宇多田ヒカルは大丈夫か?
国内にいるのかな?

[No.7464] トーカイ 投稿者:SPブラック  2001-09-12(水)  00:30
  <URL: http://www5b.biglobe.ne.jp/~nikonsp/ >

それにしても、ビルの上の方にぶつかって、あんなに簡単に倒壊するのか?。崩れるように倒壊したけど、あー恐ろしや恐ろしや・・・

[No.7463] 11機中4機不明 投稿者:風車の弥七  2001-09-12(水)  00:24

だそうです

[No.7462] ハイジャック 投稿者:S26  2001-09-12(水)  00:22

なんでも今11機ハイジャックされているらしいです。

[No.7461] 残ってる・・・・ 投稿者:てんちょ  2001-09-12(水)  00:21

まだ4機ハイジャックされているという報道もあります。

[No.7460] 弊のお客さんも、、、 投稿者:ペンタ  2001-09-12(水)  00:20
  <URL: http://www12.u-page.so-net.ne.jp/kg7/penta/index.html >

こちらに集合かけておきました(^^;;;

[No.7459] 11機 投稿者:ペンタ  2001-09-12(水)  00:18
  <URL: http://www12.u-page.so-net.ne.jp/kg7/penta/index.html >

ハイジャックされてるらしい、、、
まだたくさん残ってるじゃんヽ(`Д´)ノヽ(`Д´)ノヽ(`Д´)ノ

[No.7458] パソコン部屋には 投稿者: NORTH DRAFT   2001-09-12(水)  00:18
  <URL: http://www.photoland-aris.com/draft/ >

テレビが無い(>_<)..行ったり来たり..。

[No.7457] 凄いですね 投稿者:S26  2001-09-12(水)  00:17

ほんと映画をみてるようですな。私の友人、「ホワイトハウス」と言う名のアパートに住んでいるのですが、そこはだいじょうぶか?(爆)。

[No.7456] まじで 投稿者:ペンタ  2001-09-12(水)  00:15
  <URL: http://www12.u-page.so-net.ne.jp/kg7/penta/index.html >

特撮映画かと思った、、、
世界中がTV見てるぞ。
ネットも物凄い勢いでまわってる。。。

[No.7455] えらいことに・・・。 投稿者: ぽっぽ   2001-09-12(水)  00:12
  <URL: http://hp1.cyberstation.ne.jp/komachi/index.htm >

映画でも出来ないようなことが、アメリカで起こっていますね。
本当にいったいどうなるんだろう・・・。
寝れないぞ〜。

しかし、この先も被害が拡大するのが怖いですね・・・。


[No.7454] 投稿者:ペンタ  2001-09-12(水)  00:05
  <URL: http://www12.u-page.so-net.ne.jp/kg7/penta/index.html >

あのビルには5万人が働いているらしい??

[No.7453] 戦争 投稿者:風車の弥七  2001-09-12(水)  00:05

になるような気配の同時テロ
日本国内の米軍基地も警戒態勢にはいったようです

[No.7452] アメリカ空軍が 投稿者:ペンタ  2001-09-12(水)  00:05
  <URL: http://www12.u-page.so-net.ne.jp/kg7/penta/index.html >

出撃!

[No.7451] 旧客仕様新造車 投稿者:水漣  2001-09-11(火)  23:55
  <URL: http://www.nns.ne.jp/pri/slman/ >

「やまぐち」の客車は12系改でしょ?やって出来ないことはないでしょね<旧客レプリカ・・・木製床と黄色いワックスの匂いがいいんだけどねえ・・・
どーせつくるならもちろん小窓です。小窓!
それと・・・冷房のコンプレッサーは床下に押し込んで・・・かまぼこ天井復活きぼーん!・・・電車だっていいぞ<かマぼこ天井&JNR扇風機!

スハフ322357はいまいずこ????


[No.7450] をいをい・・・ 投稿者:水漣  2001-09-11(火)  23:49
  <URL: http://www.nns.ne.jp/pri/slman/ >

F16がまた一機ペンタゴンに向かってるらしい・・・・敵?友軍?

[No.7449] 地球は.. 投稿者: NORTH DRAFT   2001-09-11(火)  23:45
  <URL: http://www.photoland-aris.com/draft/ >

どうなるんだぁ〜〜ヽ(`Д´)ノ

[No.7448] トム・クランシー 投稿者: 半蔵@平塚   2001-09-11(火)  23:37

の小説に、日本航空のB747が連邦議会に突っ込むというのが
あったけど、事実は小説を上回った。

[No.7447] テロか! 投稿者: NORTH DRAFT   2001-09-11(火)  23:26
  <URL: http://www.photoland-aris.com/draft/ >

ニューヨークが凄い事になっているが..。

<Tchan様
マイクロエースC623再生産ですか!
それは欲しい! 予約できます?
今日太秦駅で「鉄道浪漫コーヒー」新アイテムGETしました(^○^)

トロッコ嵯峨行ってきたけど保存機はあのままでした。
直す気あるのかな?

<会津のけむり様
拝見しました! 多田羅の発車凄くイイ!ムチャクチャいい!
茂木の青信号もいいです。

<スポック様
>貨物列車まで電車化するらしいです
それ新聞で見て大変ショックでした。
貨物電車なんか撮りたくないゾ〜〜ヽ(`Д´)ノ

<DD13GOGO様
>二人居ることの最大の意味は、どちらかがクマにやられているうちに、もう一人が逃げられる、
それもムゴい話しですね..一人がやられたら、もう一人は連絡に
走れるという方が聞こえはよい。

<水漣様
>※自動ドア・かまぼこ天井&扇風機付旧客仕様客車新造きぼーん!
ホントに前から言われているけど「旧客レプリカ」作って欲しい
ですね〜。台車までは贅沢言わんから..。

<KURI様
台風は無事でしたか〜?
只見沿線に被害が出なければいいのだが..。

<わいわい様
やはり民営化による分離が一番客レにとって
痛手だったのですか..。
山陰の客レがなくなるときは、かなり通いましたが..
ブルトレもヤバいなぁ〜「出雲」などいつ無くなっても
おかしくない。

<ペンタ様
そうだ、こんな事してる時じゃなかった〜〜
TVへGOでした〜〜。

-------------------------------------------------------------
「C62ニセコII オータムセレクション」
 9月13日(木)夕方公開予定!!


[No.7446] なんだ???? 投稿者:水漣  2001-09-11(火)  23:20
  <URL: http://www.nns.ne.jp/pri/slman/ >

テレビつけた・・・ペンタゴンでも爆発があったといってたぞ!
いったいナニがどうした??????

[No.7445] そういや・・・ 投稿者:水漣  2001-09-11(火)  23:17
  <URL: http://www.nns.ne.jp/pri/slman/ >

スポック様のおっしゃるように「電車貨物」発表になりましたよね。
・・・・んなことするなら500系新幹線に「宅配混合車」を連結したらどうなのかしらん?とも思いますね。電車式ではどーせ重量貨物の搬送は難しいのでしょ?新幹線網を持ってるJRグループと、宅配業界でタイアップして・・・特定都市間高速軽貨物輸送!・・・なんてのもいいかも?・・・速度なら結局在来線は新幹線に負けるのだろうし・・・JR貨物の生きる道は、別のところにあるのかな?と漠然とかんがえてるんだけどなあ
・・・どこぞのトラックメーカーと提携して、貨車搭載専用トラック。。。とか売らないかね?

[No.7444] 日本の客車事情 投稿者:わいわい  2001-09-11(火)  23:13

>Nさま

>しかしJRは何故ここまで客車列車を目の敵のようにして淘汰していったのだろう...。

皆さまが書かれているように、やはりJR貨物との分離が大きな原因ですよね。
やっぱり機関車の必要性は、貨物運用があってこそ。
機関車運転免許も電車とは別のようだし、機関車整備にもコストがかかるし…
で、やはり電車・ディーゼルカー化は避けられなかったようですね。
でも…
やはり客車ならではの良さも多々あるはずです。
特に流動的な客の流れには、客車のほうが随時増結もできるし、途中駅での解放も自由自在だし、メリットは大きいはずです。
(静かな車内も客車列車ならではの利点ですし…)
もうちょっと客車には、活躍の余地を残しておいても良かったような気がするのですが…

ともあれ客車廃止は、既成の事実となってしまったのは間違いないようです。
蒸気機関車牽引の客車列車も、気をつけていないと…
なお筑豊の客車牽引に従事しているDD51は、JR貨物所属となっています。
廃止すれば、やはりコストは削減されるのは間違いありませんね。

…もし客車列車を楽しみたければ、タイに行かれるのがいいかもしれません。
日本車両製のスハ系客車が、今も現役で大活躍しています。
12系やキハ58系ディーゼルカーなんかも活躍中で、ちょっと前の日本のローカル線の雰囲気を残しています。

とここまで書いていたら、アメリカン航空のB767ほか2機の航空機がハイジャックされ、NYの貿易センタービルに突っ込んだとのこと。
今、海外に行くのはちょっと避けた方がいいかもしれませんね。


[No.7443] ツインタワーにB767?が 投稿者:ペンタ  2001-09-11(火)  23:11
  <URL: http://www12.u-page.so-net.ne.jp/kg7/penta/index.html >

突っ込んだ!!
今、テレビでがんがんやってます。
すぐに点けられたし!!

[No.7442] N蒸機マイクロエースの新製品 投稿者: Tchan   2001-09-11(火)  19:52

↑の12月発売の情報です。C622(再生産)、C623(再生産)、C621(前に客車のセットで発売されてましたが、カマに変化があるのかなあ?。前のはテンダがC59タイプの落成当時のが製品化されてましたが)、続いてついに登場C53!!、43号機の流線型と梅小路保存の45号機(デフ無しタイプ)で〜す。いずれも8,600円。これは見逃せませんよ!

[No.7441] 更新のお知らせ。 投稿者: 会津のけむり   2001-09-11(火)  19:06
  <URL: http://www.asahi-net.or.jp/~aj4s-ski/ >

関東地方は台風直撃。
ぐしょねれになりながら会社にたどりつく同僚をしりめに、
私は重武装で楽々到着。鉄用の雨具がこういう時に役に立つ?!

更新のお知らせ。
小サイト写真集、第3部8話「続・夜汽車」が完成しました。
真岡鉄道の銀河鉄道ロマン号C11編です。
お暇なおりにでも、覗いて下さい。


[No.7440] そういえば 投稿者: スポック   2001-09-11(火)  18:35

「嵯峨野トロッコ列車」や「きのくにシーサイド」は編成の片端に機関車が付いていて、
牽引運転も推進運転も行っていますね。
日本における数少ない例と言えます。

[No.7439] 貨物列車まで電車化するらしいです 投稿者: スポック   2001-09-11(火)  18:28

水漣様
> 客車列車より電車のほうが乗り心地が悪いとおもうんですが・・・・
ある意味では運動性能と乗り心地は反比例します。
動力分散方式の運動性能の高さが乗り心地を害しているとも言えます。

> 機関車の機回し?が面倒なら、プッシュプル&協調運転!って手はつかえんのだろうかね?
TGVでは動力車は両端のみで中間車は「客車」です。
この方式でも十分な高速化ができることが実証されています。
加速が多少悪くても止まる駅が少なければ問題ないと思うのですが・・・

> でさ、新幹線は500系でスピード化のピークでしょ?
> あれってやはり「弾丸列車」の夢のいわゆるひとつの到達点でしょ^^;
> ・・・・で、そこまで行き着いて居住性(700系?)にウエイトがかかった。
700系の設計で居住性を重視したのはその通りですが、
500系の増備が少なかったのは値段が高すぎるからだそうです。
JR西日本は「世界一速い列車」を目指してWin350→500系を開発しました。
JR東海ではどうせ東海道新幹線ではそんな高速化は無理なので、
それよりは居住性やコストを重視して300X→700系を開発しました。


[No.7438] 客車列車の社会的意味 投稿者:DD13 GO GO!  2001-09-11(火)  18:22

> しかしJRは何故ここまで客車列車を目の敵のようにして
> 淘汰していったのだろう...

ドイツあたりでは、都市近郊の列車でも、相当長い客車の、どちらかの端に電気機関車が着いていて、牽引・推進のどちらでも運転出来る客車列車が数多く走っています。どうして日本でもこの方法を採用して、客車や機関車の資源の有効利用を図らなかったのだろう、と不思議に思っていました。モノの本を読むと、東京などの都市部では大量の乗客を短時間で輸送しなければならないが、ホームから次の駅のホームが見えるほど駅間が短く(例:東京ー有楽町)、列車密度を上げるためには加速の良い電車列車が不可欠、といったようなことが書いてあります。大げさに言えば、電車列車への過度の依存は、都市への過度の人口集中を招いた政策の貧困さと、効率第一主義、のシンボルみたいなものでは。
 また、高速の機関車列車だと軌道にかかる負担が大きく、もともと脆弱な日本の軌道では耐えられない、ということもあるようです。欧州ではTGVのように、集中動力方式で高速運転が行われていますが、この彼我に見られる顕著な差は、軌道のように目に触れないところには手抜きをするという、我が国では良く見られる傾向によるのかも。もう一つ重要なこととして、分散動力車両は製造にコストがかかるため、この方式に偏ってしまったことが国鉄赤字の一因となった、ということもあったようです。


[No.7437] 被害はありませんでしたか? 投稿者: スポック   2001-09-11(火)  18:10

NORTH DRAFT様
> しかしJRは何故ここまで客車列車を目の敵のようにして
> 淘汰していったのだろう...。
日本において鉄道は常に自動車や航空機と競争しなくてはなりません。
エネルギー効率の点では動力集中方式の方が有利ですが、
運動性能の点では動力分散方式の方に軍配が上がります。
またコスト削減の観点からも、ELやDLが客車を牽引すると、
機関助手は必要なくてもワンマン運転は無理でしょう。

いろいろな意味で日本の鉄道には「ゆとり」が無くなったんでしょうね。


[No.7436] 台風通過したかな? 投稿者:水漣  2001-09-11(火)  15:55
  <URL: http://www.nns.ne.jp/pri/slman/ >

甲府盆地はすでに晴れ間がひろがってますね。

> しかしJRは何故ここまで客車列車を目の敵のようにして
> 淘汰していったのだろう...
うーん。
 客車列車より電車のほうが乗り心地が悪いとおもうんですが・・・・とくに寝台特急は客車に限る!・・・ブルトレのイメージが暗いなら・・・・明るい寝台客車をつくればよし!・・・・機関車の機回し?が面倒なら、プッシュプル&協調運転!って手はつかえんのだろうかね?
 でさ、新幹線は500系でスピード化のピークでしょ?あれってやはり「弾丸列車」の夢のいわゆるひとつの到達点でしょ^^;・・・・で、そこまで行き着いて居住性(700系?)にウエイトがかかった。
・・・・てことで、居住性の到達点はやはり客車かもよ?・・・客車式の新幹線か?(機械工学的にはかなり非常識だろけど^^;)・・・・

 在来線も高速化が限界にくれば居住性をもとめるでしょ?・・・新型あずさとか?・・・とくに、速度限界が相対的に低い山間地のローカル線など、客車復興のターゲットになるかも?・・・観光客誘致も含めれななおさら・・・

※自動ドア・かまぼこ天井&扇風機付旧客仕様客車新造きぼーん!もちろん編成の両端は展望車。・・・・ストーブも積む?

 こいつを上野から ED15改で高崎へ 高崎からはD51498で水上へ!・で奥利根号がいい!・・・あるいはDD51重連で八高線乗り入れ。寄居からC58363牽引で三峰口へ!っててもある・・・・のか?

あ・・・JR酉でつくって、北びわこでもいいっす。


[No.7435] 台風直撃中 投稿者: KURI   2001-09-11(火)  13:11
  <URL: http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/7218/ >

> 長野新幹線ウヤで東京から帰るに帰れない人がいるとか..。

ウチの専務(笑)。

> しかしJRは何故ここまで客車列車を目の敵のようにして
> 淘汰していったのだろう...。

JRになって、旅客/貨物と会社が別れたのが、
最大の原因ではないの?
ブルトレみたいなロングランなら別だけど・・・。


[No.7434] クマには死んだふり・・・ 投稿者:DD13 GO GO!  2001-09-11(火)  13:02

NORTH様

>やはり単独は無謀ですね。といって二人いたから助かるかというと
>判りませんが...。

二人居ることの最大の意味は、どちらかがクマにやられているうちに、もう一人が逃げられる、という「冷酷な自然の掟」にあるのでしょうね。アフリカの動物のテレビ番組でも、子供とか年寄りがやられているうちに、安全なところに逃げてしまう、というシーンを良く見ます。人間でも同じ事だな、と妙に納得。


[No.7433] 台風15号 投稿者: NORTH DRAFT   2001-09-11(火)  12:55
  <URL: http://www.photoland-aris.com/draft/ >

首都圏を通過中のようですが、如何ですかぁ〜?

<水漣様
まさに間一髪無事帰れて良かったですね〜。
長野新幹線ウヤで東京から帰るに帰れない人がいるとか..。
>※鉄道施設に被害が出ないといいんだけど・・・・
只見沿線無事であってくれ〜!

<わいわい様
>まだ非電化です、ご安心を!
冷水峠は今でも蒸機が似合う情景が残っている
でしょうね。ハチロクが煙突外して走るなら絶対
行くな。
しかしJRは何故ここまで客車列車を目の敵のようにして
淘汰していったのだろう...。
客レほど旅情を感じさせるものは無いのにね...。


[No.7432] 上信越道崩れた(・・;) 投稿者:水漣  2001-09-11(火)  09:06
  <URL: http://www.nns.ne.jp/pri/slman/ >

と・・・完全非鉄ねたですがm(__)m
あのあたりスゲエふりだったもんなあ、日曜の晩から・・・
久しぶりに運転していて身の危険をかんじましたよ。
※鉄道施設に被害が出ないといいんだけど・・・・

 現在結構風雨がつよくなってます。・・・職場も午前中10:30まで全面運休・・・底から仕事・・だが????・・・それって結構あぶなそう。30分くらい前に暴雨風圏に入ったばかりだし。(・・;)
・・・・・あ、いちおう我々はスタンバイ中です。いわゆる開店休業ですね。


[No.7431] 筑豊本線の普通客車列車II 投稿者:わいわい  2001-09-11(火)  01:10

>Nさま
>ハチロクが越えればもっといいのに...(煙突外せば..)

こちらは残念!
ハチロクはいつも通りのカッコとなるようです。
それでも黒色に戻ったから、まずは良しとしましょう!


[No.7430] 筑豊本線の普通客車列車 投稿者:わいわい  2001-09-11(火)  01:08

>Nさま

>冷水峠も電化されるのですか?
>非電化ならDD51プッシュプルなら行きたいなぁ〜。

まだ非電化です、ご安心を!
1日7往復しか列車が走らない冷水峠を電化する余裕は、JR九州にはないようです。
ちなみに若松−折尾も非電化となっています。
(折尾駅2番線ホームまで架線はきてますが…)
50系は通常2往復(若松・門司港行)毎日運転されていますが、若松行きは週末ウヤなので注意が必要です。
また現在、列車の飯塚寄りに12系が1両増結されており、12系×1+50系×5両の6両編成で運用中。
なお50系最終日は10月5日が予定されています。

ハチロクが越えればもっといいのに...(煙突外せば..)


[No.7429] 見た見た! 投稿者: NORTH DRAFT   2001-09-11(火)  00:23
  <URL: http://www.photoland-aris.com/draft/ >

<D51499奈様
当然見ました! あっくんボイでも判ります。
でもドームの中には砂だけではなく、蒸気溜もありますわな..。
C612が砂を出しながら展示運転線を走ったのには笑った。

<薫製工房様
今年はマジでヤバイです。C62ニセコ時代から私はビビリながら
鈴鳴らして登ってました^_^;
秋の熊は、冬眠ボケの春の熊とは比べ物にならない程、強暴だと
いいます。

<F653様
知床で見たとは凄いですね。でも先日のNHKの知床のヒグマ特集など
かなり接近して撮っているように見えますがどうなんでしょう?

<わいわい様
筑豊のと言うか日本の普通客レもとうとう終焉ですか...
残念極まります。無知で申し訳ないのですが冷水峠も電化
されるのですか?
非電化ならDD51プッシュプルなら行きたいなぁ〜。
ハチロクが越えればもっといいのに...(煙突外せば..)

<鉄の親子様
関西でも続々新アイテム出てますか!
私は今日最寄の西陣警察にわざわざ買いにいったが
まだ旧アイテムでした(>_<)

<ぱぱす様
そうか平日でしたネ〜。C571は走らないんですね。
本山支線だけでも儲けモノですが...。
私は山口行くなら「いそかぜ」行きたい。

<スーパーおおぞら様
あ〜青春はいいですなぁ〜。
私も現役最後の北海道旅行で好きなコに「愛国から幸福へ」の
切符のキーホルダーを買って帰ったのを思い出しました^_^;
あの頃は純情だったなぁ〜(^。^)


[No.7428] NHKのクイズ番組見た人!? 投稿者: D51499奈   2001-09-10(月)  23:48

日曜日の夜、NHKのクイズ番組を見てたのですが、乗り物特集でSL登場〜!!  4人回答者がいて、3人はうその回答をする形で、ゲストが当てるのですが…。  問題がSLのドームの中は何が入っているのでしょう?(答えは砂)。うその答えの中にアルコール(まっ、これは肯ける)、あとは、石鹸水と空気があり、回答者の言い訳が、「SLは煙で乗務員の顔が汚れるので、石鹸水で顔を拭きながら走っている」とか、「息苦しいので空気をマスクで吸いながら走っている」で、大爆笑してしまいました。 答えにそれを書いたゲストもいましたよ。  で、回答見本に梅小路のC612登場!  展示線で砂を撒き散らしながら走ってました〜。

[No.7427] いいな〜 青春 投稿者: 薫製工房   2001-09-10(月)  23:30
  <URL: http://www.h3.dion.ne.jp/~express >

>NORTH DRAFTさま
ははは、脅かしているわけじゃないけど、ナメてかかるのはダメよ! ってことです。
私も移住するまでは、ヒグマなんて言ったって、そう簡単に出るもんでもなかろうに… なんてナメてました。
でも、ホントにホントにいるんだからあ!

>スーパーおおぞらさま
>前好きだった女子が学校やめてしまった〜〜〜〜!!
 玉砕済みです(^^ゞ
いいな〜 青春。
あのころはなくなる蒸機追っかけてばかりで、女の子とでーとするお金なかったけど、楽しかったなあ… ぼそっ
でも、クラスに女の子7人つうのは寂しいやね。


[No.7426] ヒグマには遭わないこと 投稿者: F653   2001-09-10(月)  23:24

ヒグマには、とにかく遭わない事です。
私は、本格的な山登りはしませんが、トレッキングは好きで、何度か
北海道の山へ行きました(非鉄で)。だから、鈴は持っています。
鈴は、登山用のグッツが置いてある、スポーツ店で売っています。
北海道で俯瞰する場合は、持っていくべきでしょう。(冬は安心ですが)
話しながら、歩くのもいいのですが、険しい山道に重い機材、話なんか
できません。そんなときに鈴は役に立つみたいです。
熊も、人間が怖いみたいで、遭いたくないようですから、こちらの居場所
を積極的に伝えることが大切でしょう。
登山道は、平日はともかく、休日はそれなりに人がある為、比較的安全です。
(でも、私は、8年程前、7人のグループで、、知床五湖の遊歩道でヒグマ
に遭遇しています。そのときは、幸いにして人数が多かった為かクマのほう
が逃げてくれましたので助かりましたが・・・)
しかし、鉄の道は、いわゆる登山道とは違い、ほとんど人が入らない獣道
です。
また、ポイントに着いてからは、積極的に話すことがいいのでは。
ゴミを置いていくのは、マナー違反ですが、食べ物を捨てていくのは
絶対にやめてください。熊が、そこに行けば、美味しい食べ物があると
思って、しまうからです。

では、気をつけて、俯瞰しましょう。


[No.7425] あれ? 投稿者:わいわい  2001-09-10(月)  23:20

失礼しました。
HPアドレスがうまく入りませんでした。
コピーして入力してくださいませ。

それから「ありがとう50系号」ですが、DD51のプッシュプル運転だそうです。
乗車ご希望の方は、若松駅(Tel093−761−2400)へお問い合わせ下さいませ。
ちなみに乗車料金は3800円(特製弁当付き)だそうです。


[No.7424] レッドトレイン50系さよなら運転 投稿者:わいわい  2001-09-10(月)  23:14

>Nさま
>B2010の事は聞いてますが、動態復元は微妙なようです。サッパボイラーの下見はあったようです。

気の早いこと書いて、すみませんでした。
でも、やっぱり直って欲しいなあ〜、ビーニジュウ!

で、今回は確かな情報です。
日本最後のレッドトレイン50系(津軽海峡線は・・・ブルー)の終焉が、近づきつつありますが、これを記念してハチロクが2年ぶりに筑豊線に入線することになりました。
日時は9月30日で、運転区間は飯塚〜陣原間とのこと。
詳しくは ↓ をご覧下さい。
http://www.jrkyushu.co.jp/chikusasa/news @sldcec.htm
今回は架線の下を走るのが、ちょっと残念ですが…

それから前日の9月29日にはDD51牽引で、「ありがとう50系号」も走ります。
列車は、なんと冷水峠を越えて筑前山家まで入線の予定とのこと。
ちなみにダイヤは、
若松9:05−折尾9:15−直方9:42−筑前山家11:34
筑前山家12:02−直方13:18−折尾14:24−若松14:40(すべて予定)
とのこと。

それにしても、SLを全廃に導いたDD51と、旧型客車の敵だった50系客車をありがたがって撮る時代がくるとは…
私がそれだけ年をとったということかな…
(ふぅ〜)


[No.7423] いやぁ、それほどでも。 投稿者: ぱぱす   2001-09-10(月)  23:02

そんなに一日中時間が取れるわけないぢゃ無いですか!
午後のちょっとした時間をやりくりして、狙おうと思っているだけですよ!
多分。フィルムは3本!
>宇部新川のバルブ?ってなに?クモハ42が留置されるんですか?
>スーパー・・さま、安心しました。
でも7人しかいないの?それって女王様状態?逆ハーレム?
それにしてもこの板で熊情報ほど有用なものは無いでしょう!
11月には冬眠していますよね?
誰か「うん!」って言って!

[No.7422] ぱぱす様へ・・・ 投稿者: 鉄の親子   2001-09-10(月)  22:45
  <URL: http://www5b.biglobe.ne.jp/~YSaitou/indexhtm.htm >

本山支線は是非お出かけください。
クモハ42001はいつどうなるか分かりませんので。
夕方の方が光線状態が良いです。
平日ですから人出は少ないと思います。
浜河内ー本山の田んぼの夕日に映える42は最高です!
それと、本山駅にでも車を置いて「乗り鉄」されることをお勧め致します。
記念乗車証を運転士さんからもらえます。
宇部新川駅のバルブもお勧めです。
雀田駅や本山駅は暗いのでバルブには苦労します。
(明かりが少なすぎる・・・・)
あと、やまぐち号「きらら博」のマークも今月限りです。

N様:浪漫コーヒー中毒になりそう。
    新柄コイン続々出てます。
キハ82−73&20系こだまを本日ゲット(近江八幡駅にて)しました。


[No.7421] ぜんぜーんでーす! 投稿者: スーパーおおぞら   2001-09-10(月)  22:30
  <URL: http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/1444/ >

ぱぱす様
>P.S.スーパー・・・さま、くじけないで!慰めてくれるオニイサマたちは
>いっぱいいます。たぶん。
落ち込むどころかかなり元気です!そんなことで落ち込むなんて
馬鹿らしいと思ってるんで…過去のことはあまり気にしないので
吹っ切れてますぞ!

自分のクラスは女子7人しかいないし…少なすぎ

>寅さん様
会わないことを祈るだけですね。熊にガンとばすなんて我慢比べ
ですね(^_^;)


[No.7420] ありがとうございます。 投稿者: NORTH DRAFT   2001-09-10(月)  22:28
  <URL: http://www.photoland-aris.com/draft/ >

<汽車旅少年様
ありがとうございます。会津柳津でしたか!
あのテレビを見て以来、絶対食べたいと思ってました。
時期的にもちょうど良いので、これで行く楽しみが増えました!
饅頭というより中にアンの入った餅のようなものではなかったかな?

<れんさん
>熊撃退スプレーは全く効かないようです(>_<)
>思いきって買おうかとおもいましたのに。
と言うか、まだ持った人が熊に遭遇してないのかも?

<薫製工房様
>それなりの覚悟は必要かと。
脅かしっこ無しですよ..でもマジで「銀山鉄塔から山越えで
大俯瞰に至るルート」は止めておいた方がいいです。

<Tchan様
すずめバチも恐いですね。熊より遥かに遭遇確率は高いし
死亡率は変らないだろうし...「ニセコごみ捨て場俯瞰」付近は
注意が必要です。

<スーパーおおぞら様
もう半年でしたか!今後とも現地情報発信ヨロシク!
山線は行かないの?

<寅さん
ライフルですか...(@_@)
今から間に合うかな..9/15は乗車レポートよろしくお願いします。

<ぱぱす様
いいなぁ〜! 山口へ出張ですか〜(@_@)
それは羨ましい。タダで汽車撮りにいきたい!


[No.7419] おひさー! 投稿者: ぱぱす   2001-09-10(月)  22:23

急遽出張!しかも木曜日は山口!
もうどんなに重くったってF5:80−200は持参!
当然現地ではレンタカー!よおーし、小野田線もくっつけよう!
こんなに出張がうれしいなんて久しぶりです。
P.S.スーパー・・・さま、くじけないで!慰めてくれるオニイサマたちは
いっぱいいます。たぶん。

[No.7418] ライフルを持とう! 投稿者: 寅さん   2001-09-10(月)  21:54

クマ関係で賑わっています(?)が、登山に詳しい舎弟の
話では大丈夫だろう、との事です。トウガラシスプレーで
撃退した人のと言う実話は実際は無いらしいです。

そこで、仕方ないから今からでもライフルの免許を取りま
しょうか?
それは無理だとしても、写真家児島昭雄氏の本では大雪で
クマに遭遇したときに三脚を構えたものの、熊の目から反
らさないで睨みあっていたら熊の方から退散したそうです。
出会ったら、目をそらさず睨み続けるのも一つの方法かも
知れませんね。

<スーパーおおぞら君へ
スタンガンは確かに強力です。でも、直接熊の体に当てな
きゃ効果がないのでしょう? その前に爪で引っかけられ
て気絶するでしょう。


[No.7417] そういえば… 投稿者: スーパーおおぞら   2001-09-10(月)  21:51
  <URL: http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/1444/ >

私がNO様の板に出没したのが2001-03-13早いものですね。もう半年
経っていたとは…蒸気の全国情報を扱うだけあって私も試運転などで
助かっております。

11/24楽しみ♪今回の幹事はSLを愛する中年様でしたっけ?(@_@)

p.s 前好きだった女子が学校やめてしまった〜〜〜〜!!
   玉砕済みです(^^ゞ


[No.7416] 熊撃退グッツ?! 投稿者: スーパーおおぞら   2001-09-10(月)  21:24
  <URL: http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/1444/ >

最近気になるのが熊に「スタンガン」が聞くか気になるこの頃
なんせ20000Vですから、しばらく硬直しそうですけど実
際どうなるか?!

「スタンガン」が無理なら火炎瓶…だめだ法律に触れるので無
理ですね(^^ゞ


[No.7415] とにかく出会わないように… 投稿者: 薫製工房   2001-09-10(月)  21:14
  <URL: http://www.h3.dion.ne.jp/~express >

ヒグマ、北海道に住んでいてもクマ牧場以外では見た事ないですけど、絶対出会いたくないですね。
稲穂峠周辺の俯瞰ポイント、確かに魅力的ですが、C62ニセコが運行を取り止めてから5年ほどは、訪れる人もなくヤツらの天国だったわけで、縄張りの中に飛び込んで行く事になりますから、それなりの覚悟は必要かと。

>水漣さま
基本的には出会ったら死を覚悟でしょうね。闘うといっても圧倒的に不利なのは間違いないし。ただ、振り回した三脚が鼻とかに命中すれば、逃げて行ってくれるかも…
でも、その時点では大怪我を負っているでしょうから、無事に下山できるかどうか…

>れんさん
無事で良かったですね。
鳴りもの、声だしでもダメでしたか…
ヤツらもここは自分達の縄張りだと思ってるんでしょうね。

>NORTH DRAFTさま
鉈は北海道のホームセンターでも売ってますよ。雑草駆除用の火炎放射機とかもあったような…
でも、軍事ものほどの強烈な炎は出ないだろうけど。


[No.7414] 栗饅頭 投稿者: 汽車旅少年   2001-09-10(月)  21:08

NORTH DRAFTさま

 探偵ナイトスクープでやってた栗饅頭、私も見ましたよ!
何を隠そう私はナイトスクープファンであります。さてあの栗饅頭は
会津柳津駅の近くです。SLに乗っても柳津では長時間止まりますし
SLに乗りながら食べるのいいかも。しかも会津柳津駅にはC11244号
も保存されていますのでこれを眺めながら食べたらより美味しいだろうなぁ。
テレビでは確かに美味そうでした。今度行ったら食べるぞぉ!


[No.7413] 熊もこわいけど! 投稿者: Tchan   2001-09-10(月)  20:57

以前、大井川福用のお立ち台でイノシシの子どものウリ坊に遭遇したことがあると書きましたが、そういえばここでスズメバチの襲撃にあったこともありました。危険を感じて持っていたタオルではたいて、ごめんなさいしてしまいました。1匹だったので対処できましたが、今年はスズメバチがかなり繁殖しているらしいので、熊同様ご注意ください。

[No.7412] あやや。 投稿者: れんさん   2001-09-10(月)  18:28

>熊撃退スプレーは全く効かないようです(>_<)
ほんとでつか。。。。。思いきって買おうかとおもいましたのに。
緑のほうの、公務員な鉄砲打ちの名人さんをつれていくとか。。。

[No.7411] お尋ね!! 投稿者: NORTH DRAFT   2001-09-10(月)  17:40
  <URL: http://www.photoland-aris.com/draft/ >

以前、関西の超人気番組「探偵ナイトスクープ」で
只見沿線の、とても美味しい「栗餅」の話しが
ありましたが、どなたかどこの駅だったか、覚えていませんか?
無人駅ではないと思います。
甘党の私は、それが第2の楽しみで行きます。

<半蔵@平塚様
山線最新情報ありがとうございます。
倶知安峠で大規模伐採はないのですね。
ニセコ以南はニセコ大橋からの俯瞰が
賑わいそうですね。まぁあこなら駐車場も路側帯も
あるので安全でいいです。

<梅吉様
釜石出撃お疲れ様でした。
かなり良かったようで、何よりです。
来年はどうでしょうね?

ところで、板跨ぎというか11月下旬。山線出撃なら
気後れせず(笑)小樽オフ会お越し下さいね(^^ゞ

<草凪みかん様
冗談はともかく...熊撃退スプレーは全く効かない
ようです(>_<) 「鳴り物と鉈での武装」が必要とか..。
鉈持って飛行機乗れんわなぁ〜...。

<れんさん
去年はヤバかったですね〜。
今年は気をつけましょう!
11月下旬なら、冬ごもりに入ると思いますが
秋が暖かかったらズレるだろうし..。
やはり単独は無謀ですね。といって二人いたから助かるかというと
判りませんが...。


[No.7410] くまちゃん^^;; 投稿者: れんさん   2001-09-10(月)  17:32

くまちゃんには、去年遭遇しました。
そのとき、ここにもかきました。姿はみなかったけど
うしがえる のような声で威嚇をうけました。

・くますずをならしていた
・恥ずかしげに 声も出していた
・人間くさかったかもしれない

だけれども、そこは銀山鉄塔道。単独行ではくまちゃんは
私は馬鹿にして逃げてはくれなかったようです。

”絶対にひとりでは入るな”

とはこういうことだったのね、と、後悔しつつ

・冷静に鈴をしまって
・音をたてないようにさがっていって
・かなり離れたと思えるところから
 鈴ならしてダッシュしました

こわいよお。


[No.7409] クマに遭ったら・・・ 投稿者: 草凪みかん   2001-09-10(月)  15:59
  <URL: http://www4.ocn.ne.jp/~kemunyan/ >

白い紙片を細かく切ったものを用意しておいて、
眼前にパッと撒く!

・・・冗談です。(--;)


[No.7408] 最新山線情報 投稿者: 半蔵@平塚   2001-09-10(月)  13:42

以下のとおり山線情報を入手できました。 なお、カッコ内は私の感
想・コメントです。 また、伝聞情報であることをお含みおき下さい。

202.5KP付近をはじめ、小沢駅〜倶知安トンネル間で何ヶ所か
小規模な伐採あり(たいしたポイントではなさそう)。 200.6
は変化なし(後追いのみ可ということ)。 この区間の線路枕木の上
にいくつかクマの糞あり(新しいものではなかったそうです)。
お立ち台は全般的に草に埋もれ、216.7以外は要整備(工兵部隊
の出撃待ちか)。
ニセコ発車をニセコ大橋=P有・歩道有=から見下ろせる(発車から
500mほどはレベルだから少しは煙を吐いてくれそう)。
NHKのローカルニュースの映像では爆煙だった(ヤラセだろう)。

追伸:週末の撮り鉄の出撃は、悪天候のせいか少なかったそうです。


[No.7407] 釜石 投稿者: 梅吉   2001-09-10(月)  11:43

9/6〜9日と釜石、岩泉方面へ行って参りました。
9日だけは雲が多め(一部降雨あり)でしたが、それ以外の3日間は天気予報を裏切ってとても良い天気に恵まれました。
特に、7日午前中の岩泉線の岩手大川〜浅内間のアーチ橋俯瞰は激Vでした。
俯瞰あり、盛岡駅ターンテーブルバルブあり、トンネル飛び出しあり、祠あり、川入れあり、蕎麦の花ありと、かなりの収穫がありました。9日の上りは撮らずに帰宅しました。殆どの場所で良い煙を拝む事ができました。
8日の上りは高清水展望台からの俯瞰を敢行しましたが、もやがかかっていて曇天であった為、失敗でした。600mmでも列車はかなり小粒でした。空気が澄んでいて好天であれば、遥か岩手上郷発車から遠野駅、そして遠く鱒沢方面まで見渡せるポイントでした。ビデオ向きかもしれませんね。
尚、ヘッドマークですが、盛岡支社特有の大きなやつで、紫色の下地に白い文字でSL銀河ドリーム号と書かれているものでした。遠くから見ていると一瞬ピンク色にも見えました。

[No.7406] ヒグマ考 投稿者: NORTH DRAFT   2001-09-10(月)  10:41
  <URL: http://www.photoland-aris.com/draft/ >

今日は台風の影響で朝から雨...。
ヒマです。

<薫製工房様
>誰かヒグマに詳しい人いましたら補足して下さ〜い。
下記HPでヒグマの生態、対処法、事故例などかなり詳しく出ています。
  北海道野生動物研究所
http://www.yasei.com/
ヒグマ研究室
http://www5b.biglobe.ne.jp/~naochi/higuma2.htm

文献によると後志管内でのヒグマによる死傷事件は明治以来
1度も起きていません。第1号にならないように注意したいものです。
そう言う意味では交通事故で死ぬ方がよっぽど確率高いですね。
気をつけましょう..。

<水漣様
出張お疲れ様でした。今日はお休み?
今も信越道碓氷峠は通行止め。間一髪ラッキーでしたね。

<松原遊士様
ホントに雪まみれの蒸機はスゴイッス!
あれから何度も見に行きましたが、ゾクゾクします。
吹雪かれると駅撮りが精一杯のところよく撮影されましたね。

<ペンタ様
明日の予報は「雨のち晴れ」
でも台風が速く通過すると朝は雨は上がっていると
予想しています。


[No.7405] バトる・・・・(・・;) 投稿者:水漣  2001-09-10(月)  07:54
  <URL: http://www.nns.ne.jp/pri/slman/ >

燻製工房さま
ま、座して死を待つよりは・・・三脚武器で戦うのがよろし!?・・・
ですが・・・ヒグマってあのおおきさですよね。<熊牧場でみたぞ・・・
ツキノワだと、腕をかまれながら応戦して助かった人!って話はあるけど
ヒグマじゃ腕なんて噛み切られそう・・・・・

皆様それでも山線いく?・・・・・山刀持参ですな。


[No.7404] 久しぶりに怖かった・・・ 投稿者:水漣@mova  2001-09-10(月)  07:49
  <URL: http://www.nns.ne.jp/pri/slman/ >

昨日は 高崎ー18号ー松井田ー上信越道碓氷峠ー佐久ー清里ー韮崎ー甲府 ルートで帰ってきました。
上信越道碓氷峠はスゲエ雨!・・・50km/h規制で。50km/hで走るのは凄く怖かった(・・;)・・・・ワイパーフル稼働でも前が見えない!
佐久インターで降りたら、「乗り継ぎ証明書」をクレタゾ!・・・・つまり、通行止めになったみたい!(・・;)・・・まさにタッチの差でした。
今朝は・・・・
 すでにJR中央本線は塩山ー大月で運転見合わせ、特急あずさも甲府ー新宿運休(>_<)・・・をイ!今日はこれでホントに営業するんかい????
という感じ・・・・営業したらまずいっすよ!、ま、われわれは災害出動かもしれんが・・・・

 線路の土砂崩れとかないだろうな(・・;)


[No.7403] 本気でバトる? 投稿者: 薫製工房   2001-09-10(月)  00:31
  <URL: http://www.h3.dion.ne.jp/~express >

>NORTH DRAFTさま
>万が一出会ったら死んだふりはせずに、三脚で戦うしかないかな。
>とにかく後ろを見せたらダメといいますね。
>ジッと睨みながら正面向いて後ずさりするといい
>とか、書いてある本もあるけど、実際どうでしょう?

物の本にはそう書いてありますね。とにかく後ろ向いて逃げたら終わりみたいです。クマは走ると人間より速いらしいので、スタコラ逃げるのはまず無理でしょう。
とにかくヒグマを睨み付けたまま後ずさり。
食べ物の入ったリュックなど、ヒグマの興味を引きそうなものがあればそれを投げ、注意がそれに向いているうちに更に遠くへ後ずさりで逃げる。ある程度距離が稼げたら、死ぬ気で走る。
というところみたいですが…
運悪く至近距離で出会ってしまったら、ホント、三脚で戦うしかないでしょう。黙って喰い殺されるよりは、戦った方が良いと聞きました。

※間違った情報だと死人が出ちゃうから、誰かヒグマに詳しい人いましたら補足して下さ〜い。

とにかく、出会わない事が一番。鳴りもの、匂いものは必携ですね。

臆病な薫製工房は、線路端かクルマの近くしか行きたくないな…


[No.7402] 夜レス返し!!  投稿者:ペンタ  2001-09-10(月)  00:21
  <URL: http://www12.u-page.so-net.ne.jp/kg7/penta/index.html >

確かに火曜は雨っぽいので水曜かも?
でも、形式は晴れたら困る!!ヽ(`Д´)ノヽ(`Д´)ノヽ(`Д´)ノ
ので、曇りきぼーん。
天気予報とニラメッコになりそうです。

[No.7401] 早速の訪問ありがとうございます 投稿者: 松原遊士   2001-09-10(月)  00:16
  <URL: http://homepage2.nifty.com/omotetu/ >

早速訪問いただきありがとうございました。
私たちは雪の中を行く蒸気機関車が好きで毎年のように冬の北海道に行っていたため、雪中写真は数多いですが本当に雪まみれの写真はあまりありません。確かにこの写真を撮った時は厳しい状況でレンズにすぐ雪がついたり、身体が凍りつきそうになったりしました。しかしやはり雪の蒸気は魅力的ですね。今年の1月、吹雪ではありませんが久し振りに「釧路湿原号」で雪の中を行く蒸気機関車を見て、やはりそのすばらしさを再認識しました。

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